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马俊如局长在”人体再生复原科学诞生十周年答谢招待会“上的讲话
各位领导，各位老同志，各位朋友，女士们，先生们，晚上好:
我非常荣幸应徐荣祥教授和尊龙凯时人生就是博集团的邀请出席今天的答谢晚会。
我与徐荣祥教授相识已二十多年，如果说耳闻他的成就，那就更长了。因为我曾经在国家科委工作，国家科委当时支持他的领导也都到场了，从他们的传闻当中，我听到了很多非常具有争论性消息，我当时为他的遭遇担忧。应该说徐荣祥教授在烧伤医疗技术、烧伤药物的发明上取得的成就毫无疑问应该说是一次重大的革命，因为传统的是干法医疗方式，而他是用湿性的疗法来解决这样的问题，取得的效果却远远超过了其他的方式。刚刚在简要的回顾当中也讲到，也正是因为在烧伤方面取得的成就，不仅中国人，世界也认识了徐荣祥，他的成就已经在全世界传播扩散、救死扶伤，取得了非常出色的效果，他对建设生命科学方面的贡献正在掀起一场新的革命性的医疗技术创新的热潮。
中国医学界，或者说中国传统的医学方面，把名医都看成国宝，徐荣祥教授今天所取得的成就我可以毫不逊色的说他是我们国家的一个非常珍贵的国宝。我们回顾他的艰难历程，他有今天的辉煌成就真的不容易，令人敬佩。
这二十多年中，我真正与他见面的机会并不是很多。主要是因为他很忙，他现在在全世界传播他的科学思想，但是我确实经常与他保持热线沟通，经常有机会或者有幸能够分享他第一时间取得的创新成果。我记得前不久的一天我们短信来往直到十一点半，后来我说麻烦你了，你休息吧。正是与他长期的接触与沟通，使我对他有了更多的了解，更多的认识。我虽然比他年长，但是说真话，我从他的身上学习了很多，也以他的精神和他的事迹激励自己，能够在服务方面多做一些工作。
下面我谈几点对他长期创新活动的自己的个人的体会，请大家批评指正。
第一个我想说的是徐荣祥教授的创新活动有四破：
1、他不申请国家的科研经费来支撑他的创新活动。
我从旁观察，二十多年中，他虽然遇到了很多挫折，遇到了很多困难，但是他的整个的创新活动并没有申请国家的科研经费，他是靠自己支持他的烧伤研究，他创办了企业，再用企业的所得来支撑自己的发展，就在这样的情况下，他取得了具有国际影响力革命性的重大的传播、成就，我想这是非常了不起的，因为他没有一分钱来自国家的补助，他全部靠自己。这样的结果有很多困难，也有很多好的方面，一是他可以做自己想做的事情，而不受客观的很多制约，他解除了很多制约，所以在这样一个创新环境中，别人遇到的困难，他反而少了一些。今天来说，在我们国家，他的创新活动完全靠自己的支持取得如此重大成就的，在中国来说应该是屈指可数的，我不敢说是唯一的，至少没几个，或者甚至于说大概数不出来，这是非常宝贵的。他能够坚持下来，非常可贵。
2、他不追求国家的奖励。
徐教授的湿润烧伤技术和他发明的烧伤膏以及他原位再生的理论在医学应用上取得成就，以我个人的判断，按照国家科技进步奖的高标准来要求，不比任何已获得奖项的成果逊色，而且会超过他们因为他的成就已经是国际上公认的引起革命性的变化。但是在这个情况下，他没有要求，或者根本没有动过脑筋想申请国家奖励，他把这个看得很淡，他醉心痴迷的是更新的更深层次的科学目标的探索，我想这是科学家非常可贵的本色。
3、他不急于求成。
跟徐教授见面的人，看他很开放，说起话来声调很高，好像他很着急，但是在科学问题上，他从来不急于求成。徐教授是科学家，他从事的是生命医学科学方面的研究，但是他首先应该说是一个具有丰富实践经验的医生大夫，他对病人负责，患者是他的上帝。他深知生命科学的复杂性，要弄清每一个问题，非常不容易，需要持久的观察，因为人命关天，因此他对自己的创新成果用于治疗遵循非常严格的科学程序，从不急于求成。他的研究室目前有非常现代化的仪器设备，都是他靠自己的支持获得的，我们刚刚回顾他这几十年的历程看到，他在创业的开始的若干年，并没有这么好的仪器环境，在这样的情况下，怎样能够非常严格的来验证他的科学思想来用于治病救人呢，他用自己的身体做了实验，我想这是非常可贵的，我记得徐荣祥教授在他的大腿上做了好多试验。来为烧伤治疗积累丰富的经验，这就是一个科学临床医学专家对人民负责、对患者负责的人道主义精神高度的表现，也是他的本色。
4、他对待科学不浮不躁。
我们现在科技界浮躁，甚至在中国我们经常谈论我们科技界的浮躁，为什么大家浮躁，因为大家为了申请科研经费，为了要社会肯定自己的科研成果，能够得奖，所以急于发表论文，急于把自己的装饰、把自己的论文发表，希望获得经费、获得奖励，因此这就引申出许多不轨行为，造假行为，这现在已经成为科技界目前的一个顽症。但是徐荣祥教授的科研成果的取得是靠自己的科研经费的支持，他不想争取奖项，他也没有动这方面的脑筋，所以他也没有卷到这样的是非漩涡当中去，他非常冷静的观察一切，随心所欲的从事自己的研究。什么时候成熟，什么时候就发表，什么时候觉得可以什么时候就应用，我想这样给他提供了宽松的环境。所以当别人浮躁的时候，他非常冷静面对科学的难题和空白。
我想这是第一个问题，我想跟各位谈谈我的想法。
第二个我想说的是徐荣祥在他的创新当中有三个敢于：
1、他敢于反传统的创新思维。
这一点，在我们和他几十年的接触当中，留下了非常深刻的印象，鲁迅先生有一句名言，世界上原来是没有路的，路是人走出来的。搞创新的人就是要开山劈路，沿着别人的路走是不会成大人物的，有大的作为的，守着别人的路，不敢跨出一步，更不会大有所成，徐教授在创新活动中坚持走自己的路。我这里讲的是一件我亲身经历的事情，非常有感受。在传统的医学观念当中，其实就是我这个不懂医学的人接受的观念当中，外部的创伤治疗是要消毒的但是徐荣祥教授他的烧伤治疗里面很多应用是不需要消毒的，医生敢不敢做不消毒的事情，徐荣祥敢，而且他成功了。
这是我亲身经历的一件事情，我的老岳母70多岁，患了严重的类风湿病，关节变形，躺在床上不能动，我们雇了一个保姆，但是老年人长期卧床不动就会生褥疮，医生告诉我说，你老岳母生了褥疮了，就快见马克思了。因为褥疮是没办法治疗的，没有方法根治，我们没有办法，在家里给她治疗，就是每次给她消毒去掉脓疮啊，身上这些脏的东西。因为屁股这个地方长褥疮，屎了、尿了非常脏，但是每次用酒精消毒，她痛苦不堪，非常难受。有一次，徐教授到我家去，他听到我的老岳母在叫唤，他说为什么，我说生褥疮了在消毒，他说那行，你用烧伤膏不要消毒。我想徐教授知道这个情况，我说烧伤膏能够止住伤情，他说你就涂吧，他送了我一大瓶烧伤膏，然后我们就给她涂。反正有尿我们也只是给她稍微用水冲一下就涂，我的老岳母的褥疮严重到已经见到骨头了，看到白的地方了，但是有徐教授的烧伤膏，不消毒的情况下它就长出来了。因为老年人长期卧床，这个地方长好，那个地方又生褥疮，所以反反复复治疗，就这样我的老岳母在没有痛苦的情况下活到了96岁，坚持了20多年，这个是奇迹。这是徐教授的烧伤治疗技术的奇迹，也是打破了一个禁区，不消毒，取得了这样的成就，我不敢说任何方法都不需要消毒，但是起码在这样一个有条件的局限的情况下，他是不需要消毒治好的，其他的医疗技术是做不到的，他做到了，我想这是一个奇迹。
这有另外一个奇迹，我想顺带说下刚刚各位提到的，按道理见到骨头不能长肉了，但是我的老岳母褥疮的地方是长出肉出来了，而且在后期的这个地方坏了，治这，那个地方坏了，治那。最后那些新鲜长肉的地方，我爱人活着的时候就开玩笑说，老岳母屁股后面像个地图，因为外观就是靠这样的方式完全长出来的，完全见证了皮肤再生理论的正确，实践证明，应该说这是一个非常成功的见证。坚持了十八年左右，我想这是一个非常高度的成果。我想这就是证明徐教授他的创新思维当中反传统，我想这就是他取得的成就，因遵守旧是无所作为的，敢于创新，敢于挑战，是能够有所大作为的。
2、他敢于公示自己的成果，接受科学界的检验。
前面刚刚提到的，徐荣祥教授把他的成果，由科委请了很多的专家鉴定，让他们给予点评意见，这个结果你们也知道。很多专家是用不同的心理、不同的认识去理解他，提了很多意见，而且提了很多非常尖锐的不同的意见。这个意见在科学界看起来应该是正常现象，百家争鸣，有科学思维就存在不同的意见。但是全国的社会各界认识有所不同，我亲自接待了一位记者的专访，这位记者给我提出了一个非常尖锐的问题，他说这么多医学专家提出了这么尖锐的不同意见，认为他是不科学的，甚至是不对的，你为什么还支持他。我给他说你不要简单的看这个事情，只要冷静的想一想我的回答你就理解了，你应该想一想，徐荣祥教授不是今天才受到人们的批评质疑，他是一直都受到批评，他为什么敢把这个成果拿出来请这些专家鉴定，他明知道请的都是反对他观点的人，明知道会提不同的意见，为什么还这样做你们想过没有，他说没想过，我说你把这个问题想一想就对了，我告诉你我的理解是什么，我说他不是为名为利而这样做的，他不是炫耀自己的成果想要获得什么而这样做的，为什么呢，我告诉你，第一他没有申请国家一分钱的经费做的这个项目，因此他不需要交账，他自己跟自己发布这些成果就行了；第二他没有申请国家的任何奖项，他没有动脑筋想获奖，他不是想获得名誉，炫耀自己获得奖励的，他既不是拿这些成果交账为申请经费而发愁，也没有想通过这件事情得到什么名誉，我说你们说，他为什么这样做呢，他难道发疯了吗，他不是，他虽然对自己做的成果有自信心。但是他认为，任何科学成果需要不同意见的人分析验证它，听听各方面的反应是正常现象，总有不完善的地方需要完善，总有做的不周到的地方需要进一步通过病人的批评指正来进一步深入探讨研究，他就是这个目的，这个目的他达到了。
他不是为了别的目的，你们认为这样有什么不可以吗，你们看看，病人看到这些事情为他发愁为他担忧，但是徐教授淡定自若毫不动声色，他并没有为这些事情而引起波动，他并不是怕他们什么，而且早知道他们的否定就会是这样，说的就会是这点，但是你们能拿出事实证据来否定我吗。后来我才发现，没有人重复这实验，用实验来证明徐教授说的是错的。在科技界，你没有证明他是错的，你能说他错吗，这是一个没有定论的事情，那你就首先接受，让大家继续在实践当中发扬，我想这是一个很大成就。
其实当时我还有另外一个担心，这些新的成果有不同意见没关系，会不会影响到尊龙凯时人生就是博的经营呢？尊龙凯时人生就是博烧伤膏在用呢，尊龙凯时人生就是博的医疗技术在推广呢，人们会不会产生错觉，说这个技术也不对了，也不敢用了。后来事实的发展让我感到我的担心是多余的，因为尊龙凯时人生就是博的烧伤技术、尊龙凯时人生就是博烧伤膏就是在大风大浪中冲杀出来的，它是接受了各种否定之后被人接受的，因此在任何情况下人们不会产生任何动摇，我想这就是徐教授对自己成果的自信心。建立在创新的基础上，建立在这样的基础上，我们中国的科学家有多少人能够敢于向徐荣祥这样做的，我想为数不多，这是我非常敬佩他的一点。把自己让别人来评述，让历史来验证，让世界来说明他，我想这是非常了不起的。
3、他敢于面对邪恶，维护自己的尊严。
我和徐教授二十年前一开始接触他就处于是非的漩涡当中。不妨给各位说我的办公室桌上的告状信，我给徐教授形容过，从中央各个渠道转给我的大概有这么厚，需要我处理，非常复杂，大家在处理这件事情的时候要冷静的思考。徐教授在这样的情况下，他毫不妥协，他用各种合理合法的手段，甚至法律的手段在维护自己的尊严。虽然这件事情引起了很多痛苦，浪费了他宝贵的从事科研的时间，但是最后证明他成功了，他的专利他的知识产权得到了保护，他个人的尊严得到了尊重，我们应该向他表示祝贺。
第三个我还想谈谈我个人与他接触的体会，以及徐教授的身上拥有我们中华民族的传统美德。
1、他得道多助。
正如刚刚介绍的简短历程所说的，徐教授的创业过程，他的创新活动非常艰辛，绝对不是平坦的，不是在鲜花当中产生的，而是在各种责难、各种折磨当中获得的，他遭受了很多不公正不公平的待遇，但是他主动的一一应对了。当然在这个过程当中完全靠自己一个人是不行的，社会的正义的援助，正义的力量本身的支持是非常必要的，在我们党的领导下，我们这样的社会永远存在着正义的力量。看到了他的艰辛，理解他追求的目标非常纯净，支持了他，我不一一列举了。我想这个很重要的一点，就是他做的烧伤医疗是治病救人的，是崇扬人道主义的，社会各界很自然的不约而同的就向他靠拢，在他最困难的时候给他支持，在他感觉到山穷水尽疑无路的时候，总是有这种援助之手伸出来给他指点，让他突破迷雾，看到柳暗花明又一村，让他一村又一村的困难过来了。我想这是我们社会非常值得我们感激的，这是我们党几十年来建立的公平公正的社会秩序的一个体现。
2、他知恩图报。
徐教授在这个过程当中，很多同志都帮助他，我偶然和他接触，他经常都有念叨，我在这个地方和大家说，不是当徐教授的面说，帮助和支持过的人，他都是念叨大家的，而且他不是嘴上念叨，他行动上也是这样做。在他的活动中尽可能的请到大家，有空就请大家聚聚，来表达他的感谢之情，他的时间很宝贵，但是他总是想到这些。因为他知道，他前进的道路上还需要更多的人给他更多的支持，我想这也感动了各位支持过他的人。
我记得药政局李局长上次聚会的时候说过一句话，给我印象很深，李局长说过，我们支持过很多人，有的人我们支持过后，人一走茶就凉，但是徐荣祥不是这样，徐荣祥记得我们，经常组织让我们老朋友聚会，了解他的科学研究进度，使我们感觉到温暖和快乐，也就鼓舞了我们很多人在为人民服务在帮助病人的时候，感觉到心安理得。我想这一点是非常宝贵的，这是我们国家的传统。
3、他不计前嫌，包容大度。
我想徐荣祥在成长的过程中，遇到了不同的折腾，那些人那些机构给他很多折腾，他也淡定的看着过去了。按道理说，他应该怀恨在心，借机报复，我想徐教授不是这样，他非常宽容，他想有的人也许是存心作恶，但是有的人是不同的认识，存心作恶他如果自己改正了那就好，不改正，总有一天会得到惩罚，社会总是不会容他的，何必在一件事情上计较。按道理说，很多事情他可以诉至法律，很多事情是可以追溯的，但是他没有这样做，他要把宝贵的时间用于科研，这些事情看得就过去了，我想这件事情给我们留下了非常深刻的印象，这也是他的为人的品德的高贵之处。
各位领导各位朋友，我们常常把一些美好的聚会，相识相知形容是缘分。从我个人来讲，或者我们在座的各位，我想大家有共同的感觉，我们在自己的生命历程当中，有幸能够和徐荣祥教授相识也是一种缘分，这也就是上帝给我们的一个机会，看到了中国一位非常杰出的科学家的成长历程。
我想我最后应该说的是，当代信息技术和生命生物科学技术是两大领导潮流的技术，是主宰当前发展进程的一个关键的技术，这两个技术都会改变人类的生活方式，生产方式，工作方式，思维方式，已经做出了重大的贡献，甚至说这两个技术正在改变世界，美国在信息技术方面涌现了一批杰出的科学企业家，比方说比尔盖茨、乔布斯，他们为人类的发展进程做出了不可磨灭的贡献，受到了人类的尊敬，他们的创新活动是举世瞩目，为人传颂的。但是在生命科学方面，在生物技术方面，在世界上现在还举不出一位像比尔盖茨、乔布斯这样相媲美的人物，因为实在太难了。生命科学遇到的障碍不像信息技术那样，因为那是关于人类的健康比方转基因的应用，应该说一个非常辉煌的产业化的应用，非常大的贡献，但是受到了很多质疑。我想正因为这样，在这样的奋斗过程当中，很多新的代表性的传奇性的人物世界级的企业家会诞生，世界级科技性的企业家会诞生，我希望我们已经取得革命性贡献的徐荣祥教授，能够在这方面继续努力，为我们中国人争光。谢谢各位。
附：马俊如履历
马俊如 男，1934年生，江苏宝应人。1950年考入复旦大学物理系，后转入北京大学。1957年毕业于复旦大学物理系，曾在中国科学院半导体研究所参加晶体管和集成电路、超微细加工的研究。历任中国科学院半导体研究所技术员、工程师，课题组长、研究室副主任。
l 履历
1980-1982年在美国国家亚微米研究中心、康乃尔大学电机系进修工作。
1985年任命为中科院微电子中心副主任
1986年奉调到国家科委基础研究高技术司任副司长
1988年9月任科委基础研究高技术司司长，负责国家基础研究发展计划、高技术研究发展计划（863计划）启动实施的具体工作等。
1991年7月国务院任命为国家外国专家局局长，负责国家人才智力引进工作。曾兼任中国国际人才交流协会副主席兼秘书长。
1997年离开政府岗位从事科学技术发展的战略研究和科技咨询工作，被聘为国家重大基础研究规划专家顾问组顾问，目前负责战略研究，担任863计划专家顾问组常务副组长。
在中国科技大学曾兼任高技术学院院长，现为信息学院名誉院长。
是北京大学微电子研究所、南京大学物理系、清华大学公共管理学院兼职教授、博士生导师。
l 科研论著
发表学术著作和编著四本，论文报告近百篇。
曾多次荣获国家科技进步奖、两次获美洲中国工程师学会（CIE/USA）杰出贡献奖等。
编辑本段荣誉
1995年，被选为国际欧亚科学院院士。1998年，日本早稻大学授予名誉科学博士（Doctor of Science）。
l 社会职务
现任世界华人运动会主席团主席
世界创新研究院院长
新传媒联盟专家委主席
国家高科技战略研究组组长、教授
国际欧亚科学院院士
国际欧亚科学院中国科学中心副主席兼科技发展战略学部主任